关于这点我和o大是没有争议的，甲午海战之前，日本哪里有那么多想瓜分中国的fq？那还不是我们培育出来的人才？

  918和之后的吉鸿昌被枪决，南京保卫战等等哪一个不是让日本惊喜的结果？饭是一口一口吃的，人是一点一点惯的。我们铸就了日本皇军的神话，同时也挖了一个坑让他走向毁灭。

引用:

原帖由 天堂的掌声 于 2009-4-20 22:10 发表
比较欣赏楼上对日本的分析，由于地域的问题，日本的国土太狭小了，导致了民族的短视，这也是为什么日本越是高层，错误越多，基本的战略方针都是错误，特别是战争后期，就基本没有正确的决定过。而中下层军官在战术上 ...

不多说了朋友，关于时间换空间是否合理没有必要再争了。只是希望您看一下关于918和南京保卫战一些具体情况，再来谈这个问题，谢谢。

关于日军一向畏强凌弱的问题，o大说的很精彩，我没没什么可说的了，认同。

  但最后一点认为希特勒希特勒的失算，个人还是有不同观点。希特勒限于当时的军事实力，搞闪电战迅速灭亡苏联的战略思想也是无可厚非的，而事实上也证明了这一点。他的最大败笔还是没有想到美国对苏联军援的力度，美国毕竟是极度仇恨共产主义的。

  希特勒如果选择先进攻英国，搞定欧洲以后联手日本搞定美国，这又是一个变数。这个时间苏联的备战会有充裕时间的，苏联会是什么态度呢？

  o大的数据原来看过，不过苏联官方承认的美国为其提供的军援只有战时生产能力的4%，实在是够无耻的。

   斯大林本身以为德国会全力搞定英国再和美国死磕，自己只是在看笑话等各方消耗差不多了再来收拾残局的，这一点希特勒玩的太好了。

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• 周郎 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

一天2.7-3.2公里的推进速度，以当时中国的地势和防空炮火 ，这个推进速度个人认为能达到至少20公里，注：对中国空军作战能力表示怀疑，同时要看具体苏联投入的军力。

当时的中国军队毕竟没有过面对大规模装甲群的冲击，焦土政策的实施是否有保障？中国在指挥上是否有所偏差也是不得而知的。

  o大提供的钢铁生产数据是令人信服的，但还是说下大庆油田怎么办，年产原油5000万吨连续27年高产稳产，真的要毁掉我这个财迷可是心疼啊！

  相对来说蒋公是吃了一辈子洋饭的，政权方面如果蒋公杀回来是否对美国更有利？蒋公和咱们伟人比起来的气魄差得太远，西藏，新疆，内蒙，甚至云贵在美国的操纵下自治或独立是否更符合美国的战略利益？

  美国的反应速度是否够快？对华军援能否短时间被国会通过，呵呵。美国的官僚体系也是很厉害的。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-21 08:47 编辑 ]

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

关于道路问题确实是这样，所以原来想过苏军先以空军轰炸开路，毁灭防空炮火和雷达站，机场甚至民用设施造成中国军民恐慌。而中国当时的战略思想应该是诱敌深入，大部分精力应该在战略性大转移上，没有空军协助不可能给苏军造成重大伤亡。

  紧接着工程兵从国内调集物资修路，甚至从国内带来大批技术人员，恢复被中方破坏的机场，电厂，油田等重要设施，毕竟当年苏联的重工业基础太雄厚了。

  稳扎稳打不搞闪电战，大兵团在保证后勤补给的情况下匀速前进，直到北京，就算中方有准备又能如何？工兵，机场，航空汽油的问题如果能够解决，打到江浙一带就可以解决粮食问题。

  这只是一点猜测，如果美国介入，到江浙应该会有动作了。

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• 周郎 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

没说清楚，空军开路是指通过轰炸迫使中方退缩防守，在相对安全环境下修简易军用公路，是否能解决丘陵，山地等问题我可不敢说，这只是猜测了，别笑我。

  这样从远东铁路和公路解决要命的油品运输问题。注：当年抗美援越中国10几万人的工程兵部队可是相当厉害的。

  油田恢复生产可以延后，装甲用油能解决再加上空中优势拿下锦州直逼北京是否有这种可能？

  关于美国人的效率认可o大的说法，太瞧不起美国的效率了，他们那根弦肯定也绷着呢.

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• 周郎 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:35

69年中苏论战的实质上也是面子问题，个人也写几点看法：

  1中印战争以中国的完胜结束，当时苏联向印度曾经保证过中国不可能发起攻击，在战争期间为印度提供了几十个师的最新装备，印度的完败可以说抽了苏联老大一记响亮的耳光、

  2 69年之前南斯拉夫、匈牙利，罗马利亚、阿尔巴利亚等，捷克等这些让苏联不顺眼的国家我们都毫无保留予以支持。毛泽东批判的大国沙文主义对苏联危害极大，这对于当时当时社会主义老大的苏联来说是无法容忍的。

  3当年的布拉格事件虽然因为实力悬殊被镇压，欧美国家也没有实质性的干涉，但这也代表着危险的信号，布拉格之春就是例子，连锁反应的后果不多说了。过多的出兵干预引起卫星国人民的反感，再加上强敌欧美的虎视眈眈，苏联迫切的需要一种政治上的胜利，哪怕是象征性的也好。这也是我认为不会爆发核战争的原因。

  4中国从66年开始的2次核试验，美苏的卫星都看得很清楚，精度非常高，再加上中国的积极备战，全民皆兵，苏联也是属于欺软怕硬之类。当然二战德国是要灭亡他是另一回事。

  5边苏联境陈兵百万主要还是威慑居多，哪怕是中共方面象征性的让步，这场战争不会打起来，个人是这么看的。  

  如果战争真的爆发闪电战2个月打到北京，这也是综合了各方面因素的考虑。毕竟当年几个大城市防空炮火也是相当不错的，伟人在国防建设上还是舍得下血本的。

  现在大家都是推测而已，伟人说是诱敌深入，但也有可能是个烟雾弹。他的指挥艺术已经是炉火纯青了，而且冒险的猴气十足，从当年苏联的紧张气氛也可以看出，在一定环境下是否主动出击的可能性是有的。冒险加灵性一直是他的风格。

  再说下文革的中不可思议的武斗场面，我转载过的部分。逆向思维来说人民疯狂的程度登峰造极。那时还有六十多岁老太太在派系武斗中端机枪扫射的传说，自制的枪支就达百万之多，足以武装一支百万大军！典型的文攻武卫。

   在那个年代，为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。 这句话可不是说着玩的，兄弟父子因为在不同的战斗队能做出骨肉相残的事，估计拉登他们都没戏。那时的老百姓为了捍卫红色政权武斗中死亡的都是烈士，死了那叫光荣！何况苏修入侵是保家卫国了。

   实话实说，真要是飞机一轰炸，我这样的腿肯定软。可那时的中国人民市面见多了，不要命的也多。除非苏修接着搞种族灭绝，否则这些有丰富武斗经验的民兵们也够他们喝一壶的，民不畏死 奈何以死惧之！这傀儡政权的建立我看悬。

   核武放一边，政治也得谈一下。虽然和o大关于美国的效率有些分歧，但我相信苏联动用太平洋舰队那刻起，美国要还没反应,那就真成缩头龟了，这动静太大了!

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-22 07:55 编辑 ]

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• 周郎 金币 +59 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:36
• 周郎 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-23 15:36

引用:

原帖由 haosenv 于 2009-4-21 23:47 发表
中国缺乏战略战术专家!  
现在不但军事落后！ 在思想体系方面也落后

都很落后？呵呵，请您把证据说出来，也希望看到阁下的大作来证明这一点，谢谢。

您说的没错，水平确实有限，阁下能否帮我补充下详细的，不胜感激！期待您的大作。

o大客气了，业余永远也赶不上专业。本来是讨论大纵深和闪电战的，后期被我搅和了，抱歉、

  当时还有一个目的就是不自量力的批判伟人的诱敌深入~大纵深防御思想，后来还是自己发现有问题，不能令人信服。