oskarlre

1。 苏联远东动用 150 万， 当时中国军力是常规500万，可用兵力2700万+

2。 苏军坦克15000辆以上没问题， 但是能投入远东战场的坦克数非常有限（毕竟要威胁西欧，远东从来不是主战场）就算投入总兵力1/3， 5000辆，也要分三路进军（西路新疆，中路蒙古， 东路东北） 而中国装甲力量主要集中在华北，基本平衡。

3。 实战方面，双方基层兵员都没有经历过战火，战斗经验一般。 但是各级指挥员都经历过二战战火。中国还经历过朝鲜战争+本土作战，有一定优势。

4。双方都有核武器。 虽然中国数量不占优，但是苏联没傻到把美国扔一边和中国核大战的地步。

5。1966年文革开始， 1969年还没到高潮，一批老人仍在。 而且在整个文革期间，野战军并没有受到非常大的冲击。 战斗力减少非常有限。

6。苏联卫星国没有跟随苏军参与军事活动先例。

7。补给方面， 中国本土补给。 苏联依赖远东铁路。 运输能力低下。

8。空中力量，苏联主力作战飞机肯定会被美国和西欧牵制，鉴于美国空中力量远强于苏联。 能分配到战场的飞机比例肯定小于坦克。 按12000算， 分到战场1/5-1/6 基本和中国空中力量持平。

9。不要以为中国还是农民阶段。 中国军队正式化是从解放战争期间就开始的。经历过朝鲜战争考验后，到1955年中国军队就已经是正规化军队了。 69年就算遭到冲击，仍保持了相当的稳定。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-16 06:38 编辑 ]

oskarlre

1969年的时候中国坦克主力是少量59式，辅助T-34/85， 苏联主要是T-62主战坦克。 苏方占绝对优势。此外1969年发生的珍宝岛事件，证明中国装备的各种破甲弹对T—62等第二代主战坦克完全不起作用。

当时有军人用56式40毫米反坦克火箭筒（就是著名的RPG-2）前出至距T—62八米的地方，也仅仅在车体上击穿了铅笔那么粗的一个孔。这还是因为该坦克事先被反坦克地雷炸断履带而不得不滞留原地。此外中国陆军多种口径加农炮炮弹曾纷纷向这辆瘫痪的坦克射击，但除了能炸飞车身装甲外的一些附加装置，竟对其主装甲毫无办法。  

因此，中国防御情况下只能使用反坦克雷。 鉴于中国当时能自行生产大量反坦克雷，T-62也不可能无敌行动。

oskarlre

苏联在东西伯利亚和蒙古的苏军坦克集群和装甲步兵师在空中优势的支援下一个月之内全面攻占东北新疆和内蒙个人以为没有多少问题。

但是中国的重工业基地和能源基地沦陷，成为苏军的大本营补充军需，以战养战的好地方。就完全不同意了。

中国不傻，撤退的时候肯定是坚壁清野的彻底破坏。 恢复这些产业需要苏联从欧洲部分运输。 需要时间架构，调试和维修。

在此同时还要攻击百万士兵的衣食，对苏联后勤压力过大。

oskarlre

“空军的消耗战得不到补充丧失再战之力” 中国一上来就没指望多少空军。

“中国的反坦克部队在激战后因军工生产和技术兵源的严重不足彻底瘫痪”就无稽之谈了。 当时无后座力炮，56式火箭筒全部可以自行生产，当时中国56式火箭筒是每班一局。。。这个反坦克部队瘫痪就无聊了。

“2个月之内打到北京城下” 没问题。 不过“中国决策层已经转到转到西安，兰州为核心的基地组织反击” 只要领导人是老毛，就肯定不会这么干。 绝对是依托紫荆关，燕山长城一代部署堑壕战。 苏联重炮集群中国当时可不输，尤其是喀秋莎的BM-21，中国也大量装备的。而且这个地区装甲无法展开。 就是靶子。

“整个军需供应极为困难，当时的情况大家可以想到的。”
我想不到。 1。 中苏开战，符合美国利益。 中美关系转暖可以预估。 而且当时总统正好是对中国有好感的尼克松，因此肯定会给与中国优势援助。2。蒋介石当时还在，以他民族利益者的倾向肯定支持毛。

“拿下江浙中国过最富饶的区域后苏军放慢进攻速度" ....

不用等江浙了。 过了黄河中国就该扔原子弹了。 另外苏联机械化集群不被黄河阻挡就太奇怪了。

当年德军必须突破斯摩棱斯克，就是此地不破，德军机械化部队就会被河阻碍。

苏联进军神速，也是因为西欧无大河。 遇到中国黄河水系，我看悬。

oskarlre

此外，随便就说中国科技体系崩溃，人才倒退也是问题。

事实上，中国经济发展在文革时期并没有停滞（主要是义务劳动和基础建设）

摘自官方资料――中国统计年鉴1981年

1953－1981国民经济主要指标每年增长速度（单位：％）

项目－－－（1953－1957）（1958－1965）（1966－1978）（1979－1981）
工农业总产值－－-10.9－－－－－6.0－－－－－8.5－－－－－6.7
国民收入－－－－-8.9－－－－－-3.2－－－－－6.6－－－－－5.1
农业总产值－－－-4.5－－－－－-1.2－－－－－4.0－－－－－5.6
机耕面积－－－－-80.9－－－－－24.9－－－－7.7－－－－负3.6
农村用电量－－－-22.9－－－－－50.6－－－－15.9－－－－-13.5
工业总产值－－－-18.0－－－－－8.9－－－－－10.2－－－－-7.1
轻工业产值－－－-12.9－－－－－8.2－－－－－8.3－－－－－14.0
重工业产值－－－-25.4－－－－－9.7－－－－－11.8－－－－-1.3
原煤－－－－－－-14.7－－－－－7.4－－－－－7.8－－－－－0.2
原油－－－－－－-27.1－－－－－29.2－－－－-18.6－－－-负0.9
发电量－－－－－-21.5－－－－－17.0－－－－-10.8－－－－-6.4
生铁－－－－－－-25.2－－－－－7.7－－－－－9.4－－－－负0.6
钢－－－－－－－-31.7－－－－－10.9－－－－-7.6－－－－－3.9
金属切削床－－－15.4－－－－－4.4－－－－－12.5－－－-负17.5
内燃机－－－－－-76.7－－－－－19.1－－－－-19.5－－－-负10.7
民用钢质船－－－-38.8－－－－－0.1－－－－－17.2－－－－-2.1
货物周转量－－－-18.9－－－－－8.5－－－－－8.4－－－－－5.7
铁路周转量－－－-17.5－－－－－9.1－－－－－5.4－－－－-2.2
公路周转量－－－-27.9－－－－－8.9－－－－－8.5－－－－负2.6
基本建设新增固定资产32.9－－－2.7－－－－－6.4－－－－－1.4
基本建设投资总额－－26.0－－－2.7－－－－－8.3－－－－负3.7

国家财政收入－－－－11.0－－－5.4－－－－－6.9－－－－负1.7
国家财政支出－－－－11.6－－－5.5－－－－－6.9－－－－负0.6

1951－1980年工农业业生产速度平均每年增长（％）

国别－－－－－工业－－－－－农业
中国－－－－－12.5－－－－－4.0
美国－－－－－4.0－－－－－负1.6
苏联－－－－－8.6－－－－－负3.1
日本－－－－－11.5－－－－－1.7
德意志联邦－－5.8－－－－－负1.9
英国－－－－－2.3－－－－－负2.3
法国－－－－－5.0－－－－－负2.5
印度－－－－－5.9－－－－－负2.6

毛泽东时代中国经济增长全球第一，这个数据是可信的，这个是81年的统计数据，当时为了证明改革开放的正确性甚至人为对78年以前数据向少里统计，以后的统计年鉴中78年前的经济状况比这个版本的还要高些。

oskarlre

至于科技， 国防方面，氢弹、驱除舰、卫星、核潜艇、航空工业（水上飞机、歼7、歼8）都是文革时期发展的。

但是总的来说，人民生活水平长期提高不快，主要是因为国家的工业化需要高积累，中国当时的积累率一直在30%以上，最高达到39%，严重地挤压了人民生活（苏联之所以在短时间内完成工业化也是由于高积累）。比如中国1956年开始自造飞机，1958年就自造了近2000架歼6，这些没有高积累是不可能实现的。

oskarlre

至于你说的文革时期二百万非正常死亡，占全部人口的千分之零点五都勉强吧？

文革时期的精神状态，反而是最适合打持久战的。

中国文革和苏联清洗比起来，后者对军队影响明显更大。 （非正常死亡200万人口和军队70%的军官被清洗那个对军队影响大一目了然）

oskarlre

“全国食品的凭证供应是怎么造成的？”

我上次参加讨论会，一个重要问题就是，中国粮食增长率产量在改革开放前后有没有明显增加？

回答是没有。 毛时代的大部分资源集中于粮食生产，而粮食产出很大被用于战略储备。 邓时代由于国际环境变化，因此放松了对粮食储备要求，一部分耕地用作副产品生产，此外工业资源也逐步调入民用。 才解除了凭票。 其实凭票本身就是一个战备措施。 二战时期美国，苏联，德国都采用了这一方法，我们总不能说美国也物资短缺吧。 ^^

"反坦克雷的军工企业肯定没受到冲击么？中国当时的科技水平含金量能有多高？战时的后勤以及交通运输真的有保障么？"

1. 事实是中国69年发现问题，70年就举行了全国攻关。 其结果是：新100毫米高压滑膛反坦克炮、红箭73、全新的大口径120毫米滑膛坦克炮和新型尾翼稳定脱壳穿甲弹相继出现。 这些都是可以在中国当时条件下大规模生产的装备。 如果都受到冲击，还搞啥？更不要说这些都是当时没有美苏研制情况下自行研制的。

2。上面说明了科技水平含金量了。其实中国军工方面和世界拉开距离是在改革开放初期10年。

3。战时后勤，中国采用少次多量，水陆并用，如果还有美国援助。虽然会苦，但是不会比朝战更差。 朝战美军密集轰炸都没能阻断中国军队补给，现在面积扩大了50倍不止，运输力量增长了10倍不止情况下，还会被打趴下？

“苏联占领东北，内蒙，新疆后的军事补给不能解决么？日本不就是个成功的例子么？破坏性的战略大转移，焦土战略行的通么？没有制空权，那些军工企业不怕轰炸？”

1。日本那里算成功，难道指望四纵里面出了张学良？ 再次不抵抗放弃东北？还留给了外敌完整的军事经济设施？ 且不说日本在此之后经营东北了多少年外加有朝鲜这个跳板和战略物资储藏基地。 苏联进入东北有经营时间么？ 一旦后路被突然发力的美国切断，那么进入中国的百万大军马上陷入后勤不继的崩溃状态。

2。事实证明，焦土战略现在为止还是对付绝对优势敌人的最佳方法。 军工企业如果都建在地下，而且位置不明。 那么以当时的苏联战斗力还差点。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-16 08:37 编辑 ]

oskarlre

“苏联的的攻心战也不是吃素的，在文革这种特殊背景下我相信会有效果，抗日时期的伪军数量和危害您也是知道的。  人民对政权支持的程度能经得起考验么？我们的军队那时在忙什么？大比武后批判的唯技术论，唯武器论，常规的军事训练和和武器装备都受到了影响应该是没问题的。伟人发话了，呵呵。”

正好相反， 当时中国人打击最狠的就是所谓汉奸，间谍。 其他时候不好说（包括今天），那时候能出汉奸才奇怪呢。 全民狂热崇拜老毛，你让他去投奔苏修是干嘛？ 那时候人民对政权的支持度才高呢（知识分子，和所谓的黑五类分子才占总批判人口的百分之多少？）。 大比武后批判的唯技术论，唯武器论实际上我是支持的。 不能忘本啊。 ^^ 忘本了就成现代的美军了。

况且战争这东西本来就是士兵要合适得武器。 二战是人胜科技的非常好例子。

oskarlre

赫赫，我姥爷家爷爷家都是省军级干部。

爷爷蹲了10年牛棚，姥爷姥姥批斗致死的。 但是当时一个亿受到株连又如何？他们对中国政府丧失信心了么？ 这一个亿借个胆子去当汉奸估计都不可能。

至少我爷爷再被批判也不会投苏联。

没有外援可能么？ 只要中国能拖住苏联，对美国大大有利，别说中苏开战了，珍宝岛以后美国马上向中国狂抛橄榄枝啊。

能像拖日本一样把苏联一部分军力拖在中国，对美国和欧洲是大大的有利。 要啥给啥很正常。事实也是如此。。。