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标题: [原创] 中国海军主战装备之五——未来的驱逐舰 [打印本页]

作者: hxz8106    时间: 2012-1-17 20:05     标题: 中国海军主战装备之五——未来的驱逐舰

        中国海军主战装备之五——未来的驱逐舰

  中国未来的驱逐舰必然需要几艘吨位达到万吨的驱逐舰。造舰不是只有一个
舰体。一艘现代化的舰艇是极其复杂的系统。非专业人士,不可了解讲透。我等
军迷不会有太专业的分析。只是一些个人的认识,也许比较肤浅。

  中国的海军的驱逐舰近20年来,发展并不顺利。共出现了5型9艘,还有
4艘进口的现代级。也就是我国共有13艘比较现代的驱逐舰。但是没有一型批
量建造。可见海军的驱逐舰的发展还在彷徨中。

  最近了解的052C型又开始建造,据称再建4艘,看到的已有两艘正在舾
装。但是并不代表052C成为未来中国驱逐舰的主力。现在建造052C只是
权益之计,无奈之举。因为中国的航母即将一开始服役。需要有远程防空能力的
驱逐舰来作为护航舰队的主力。一艘航母至少需要两艘远程防空驱逐舰。以3艘
航母计算。至少需要6艘驱逐舰。传说基本合理。为何不多见几艘呢,还是因为
现在的几艘驱逐舰不太合理。都有缺陷。

  关键的问题是中国海军的驱逐舰出现了小车抗大炮的现象。也就是说舰体太
小。武器太多。无法承受所要担负的任务,有些力不从心。

  051C的动力是蒸汽动力,虽不可以说落后但是太大,占用空间多。05
2B的武器系统太弱,还不如054A。052C的载弹量不大,只有48枚防
控导弹。而且海红旗九有没有反导能力(最小作战高度是500米)。在5公里
到50公里间缺乏有效的进程防空武器。吨位太小6300吨,只相当于日本的
通用驱逐舰。

  如果中国有这样的财力,向美国一样,一水的全部的伯克级驱逐舰,它才是
最强的通用驱逐舰。搞它50艘,但是钱啊。所以还是造不起。以中国将来要建
立4只航母舰队,每只舰队至少2艘大型的防空驱逐舰,那么要配备8艘,如果
考虑到维修和休整那么至少要12艘。那么每支舰队至少要4艘通用驱逐舰,共
16- 20艘。再加上大约20艘左右的远洋护卫舰。那么中国的蓝水海军,就
能够在大洋中自由遨游。不能说所向披靡,也让人不可小觑。

  大舰的建造不仅仅看舰体,关键的是几个系统。这几个系统将是制约军舰战
斗力的因素。一是武器系统,二是反潜系统,三是动了系统。四是隐身的舰体设
计。基本可以概括新舰走向。

              一、武器系统

  武器系统分为导弹和火炮系统。火炮分为主炮和近防速射炮。

  海军的驱逐舰的主炮是100毫米全自动炮,射速10~ 90发/ 分,对海
上目标,最大射程17500米,有效射程12000米;对空目标,最大射程
8000米,有效射程6000米;炮重17000千克,具有结构紧凑、重量
轻、射速高、反应时间短等优点。射速较快,但是射程有限。是仿自法国的产品。

  这个口径的舰炮比较尴尬,对海对陆的战斗力不强。将来海军的驱逐舰将是
远洋舰队的中坚,不可能不强调远射程的舰炮。所以未来装备130mm的自动
舰炮为最好。加上增程制导炮弹,战斗力一定很恐怖。也是减少导弹使用的成本。

  进程防空速射炮中,国产的730炮,应该是不让之选,特别是航母上现身
的11管改良版,更是让人期待。但是其射程不会超过5000米,主要是拦截
3000米,距离只是最末端,在10公里到3公里的距离,缺少一种有效地拦
截手段。国产的FL- 3000的出现弥补了这个空缺,在这个距离范围内又建
立起一道防护网。但是要想安装FL3000就要占用730的炮位。就像韩国
的KXD- 3一样,将减少火炮的防御手段,谁轻谁重还比较难说。最好的办法
是把导弹集成到火炮上,组成弹炮结合系统,既可以扩大打击的范围,又可以节
约舰山空间。而且难度不大。网上就是集成导弹的730炮的陆军版,我想海军
应该不成问题。

  导弹系统分为防空、反舰、反潜、甚至对陆导弹。未来的导弹舰艇安装趋势
是垂直化,通用化。也就是导弹共用垂直发射单元。这样可以根据战斗的情况和
对手灵活安排导弹的数量。

  最早使用垂直发射系统的是前苏联(现俄国),但是,他们走的专用化道路,
每一种导弹都有一种发射装置,不可通用。其结果是,导弹配置不灵活。后勤保
障变得复杂,再加上俄式装备都是比较巨大,所以安装数量也减少。

  另一种就是美式,美国以MK41反射系统为基础,开始只是安装了萨姆2
导弹和阿斯洛克反潜导弹,不断扩大种类,海麻雀、战斧、萨姆3等。涵盖了远、
近程防空,反潜,对陆攻击,甚至反导于一身。关键是导弹的弹径要统一,并且
小型化、高效化。

  中国现在又两种垂直发射系统。一种是类似俄式S- N- A- 6的海红旗9
一种是类似MK41的红旗16导弹的反射系统。

  海红旗9导弹为无翼式,最小作战高度20米,最大作战高度30千米,最
小作战距离6千米,最大作战距离120千米,最大飞行速度大于M4。2。导
弹全长6。8米,弹径0。47米,弹重1300千克,弹头重量超过180千
克。与美国现役的标准2相比还是有一定的差距。不过就最小射高而言,海红9
最小射高20米,而不是之前传闻的500米。海红9的最大意义在于解决了困
扰我国海军几十年的远程防空问题。

  红旗9为我国的远程防空导弹的发展积累了丰富的经验,未来国产的红旗1
5(即S- 300的国产型)投产后,红旗9将被替代。红旗15将成为国产真
正意义上的一款远程防空导弹,海红- 9也将被舰载型红旗15所替代,毕竟红
旗- 9是FT- 2000型导弹" 半路出家" 得来的 .可以看出,海红旗9的弹
体巨大,1。5吨左右,弹头190千克甚至超过了一些反舰导弹。反导能力很
弱(反反舰导弹),所以才有了海红旗16导弹。可以说海红旗9并不适合未来
的舰队的防空重任。

  海红旗- 16防空导弹,中国人民解放军海军新一代中近程区域防空导弹。
目前仅装备在054A型(已经有陆军版的装备出现)导弹护卫舰上。但事实上,
在解放军装备序列中,并没有" 海红旗- 16" 这种称呼,因为这型防空导弹在
设计之初,就兼顾海陆通用,因此官方统一称呼其为" 红旗- 16(HQ- 16)
".装备在054A型导弹护卫舰上的红旗- 16导弹,采用垂直发射方式。不过
有别于052C型(旅洋II级)上的海红旗- 9的圆形布局,而是采用了类似
于美国海军MK-41垂直发射装置的方形布局。因此外界普遍猜测红旗- 16
采用热发射方式,并且其发射装置与MK-41一样,是通用发射装置,不仅可
以发射防空导弹,还可以发射反潜导弹或对陆攻击巡航导弹。

  作为人民海军新一代防空导弹,HQ- 16仍处于半公开状态,西方军事观
察家认为,HQ- 16防空导弹的性能与俄罗斯SA- N- 12在伯仲之间,其
性能数据大致为:有效射程1。5- 19公里(受到雷达的限制),最大为应该
能够达到50公里,有效射高10- 6000米,单发命中概率0。7- 0。9
8,反应时间5- 8秒,弹长2。9米,弹径0。232米,弹重应该超过50
0公斤,战斗部重17公斤、最大飞行速度2。8M(850米/ 秒)。以上数
据是根据SA- N- 12推断,可能有出入。据传,红旗16的翻到能力非常出
色。是海旗9的有效补充。

  将来的防空系统,必须统一到一种反射系统之下。而054A舰上的发射系
统将是未来的发展方向,而海红旗9的反射系统通用性差。

  在远程的防空的导弹上我国基本上有三种选择:一是,海红旗9小型化,热
发放入系统中。但是海红旗9的射高不行,弹体较重。其优势半路出家,没有多
少改进的余地。与其改进海红旗9还不如改进海红旗15,海红旗9注定在海军
系列中是一个临时过客。

  二是,要么期待,海红旗15。它的射程远,应该能超过150公里,精度
高,最小作战高度25米,对付掠海导弹的能力还有待提高。海红旗15是仿制
俄罗斯的S- 300系列,弹体和重量大体和海红旗9相仿,而且也是冷垂发系
统,也就是说他的体积和发射方式无法塞入国产热垂发系统里。但是会生产用来
换装052C驱逐舰。未来的驱逐舰还是应该采用热垂发,海红旗15要想上舰,
要对其进行小型化,改热发射,装燃气舵,降低最小作战高度到5米左右。但是
其主动寻得导引头可以不依赖舰艇的火力通道。但是总体上比较复杂,并非无法
完成。

  三就是,学美国当初改进标准1,改进导弹。现代化,并且加装一级助推段,
增大射程,发展为标准2 .我倒是认为这是一个可行得方法。这样只要为红旗1
6减重,提高精度,降低作战高度。加装一级火箭就可以。足可以使其的射程超
过120公里。但是红旗16和标准2一样都是采用半主动雷达寻得导引头,需
要照射雷达,这个对美国好像没多少负担,毕竟他的大舰多,火力通道够用。中
国的大舰少,这个就存在一个应对饱和攻击的能力的问题。所以,还是要改成主
动寻得导引头,可以借鉴红旗9和红旗15的导引头,难度应该可以。并且以后
如果需要增加射程,只需加强第一级火箭就可以。改进比较方便,如果二级的导
弹过时,也可以只改进第二级或重新设计和第一级连接,可以降低风险。

  以上的第二、第三种改进都是可以的。而且这两种导弹都有以后改装成反导
型号的潜力,为以后筑起海上反导防线做好准备。不过不管选择那种方案,未来
的远程防空导弹,必须具备的参数,导弹大约在1。5吨以下,射程要超过12
0公里,弹径应该不超过红旗16太多(不要超过0。6米)。最低作战高度应
达到5米左右,装备主动雷达寻的弹头,装备燃气舵。具有良好的多用途性。

  如果全部装备远程防空导弹,在进程反导,特别是在25到10公里的范围
内,是发现和第一次拦截掠海飞行导弹的阶段,使用远程防空导弹,有些太浪费,
就是美国也用不起。所以需要一种最大射程在40公里左右的导弹即可,本可以
降低。

  美国开始,使用的海麻雀导弹,它和标准2可以共架发射,也是一井一枚,
后来美国搞出了改进型麻雀导弹(ESSM)。

  有人说,红旗16的参数,一点不比改进型海麻雀差啊。关键是ESSM可
以在每个MK41的发射井中安放4枚导弹,而红旗16只有一枚。数量上大大
减少。

  那么中国有没有相类似的导弹呢?答案是肯定的,国产的闪电10(国内型
号是霹雳12)空空导弹。在大小上和ESSM差不多,空空射程超过70公里,
改为舰载后应该可以保证40公里以上的射程。制导为主动雷达导引头,也就是
说开始是惯性制导(或卫星导航或指令制导),末端为主动雷达制导,可以应对
饱和攻击。只是霹雳12有弹翼,占据了一部分空间,如果改为ESSM的无弹
翼的配置,加上垂直发射燃气舵,性能应该不会比ESSM差,而且和红旗16
比导弹清了很多,也就是原来的四分之一到三分之一,主要是弹头小了很多,但
是霹雳12主要对付的是反舰导弹,弹头的装药少点问题不大。

  这样就可以拿出八个或十六个单元来,装备32到64枚霹雳12改进的中
程防空导弹。将大大缓解我舰队的中程反导防空。

  除了上述防空导弹,新的MK41还可以发射,远程反导的标准3型反弹道
导弹导弹。我国在这方面,还是不是太需要,舰队也不会前沿部署的太平洋东岸,
那么海基反弹道导弹和岸基没有太大的区别。所以对这种型号的武器,还说不是
太迫切的需要。

  以上是防空导弹,MK41和反射的导弹还有阿斯洛克反潜导弹和战斧巡航
导弹。这两种导弹,中国也都有相应的型号。长缨1反潜导弹和长剑10远程巡
航导弹。都可使上舰,应该不是什么大问题。每个舰上部署至少8枚反潜导弹。
根据情况,酌情配备长剑10的舰载版。

  长缨1的射程好像是20公里,而长剑10的陆版射程达到了2000公里,
如果舰载型号,应该不会少于1500公里。我有一设想,不如把鹰击83也装
入垂直发射系统中,这样可以减少甲板的占用空间,对隐身和舰体的安排都有利。

  如果这样能够成形那么中国的垂发系统将变成一型,多用途,标准化地导弹
发射系统。

              二、反潜系统

  反潜分为远程反潜:50公里以外、中程反潜:15公里到50公里、和进
程反潜:15公里以内。

               近程反潜

  我国的负责进程反潜的是舰载三联装234毫米轻型鱼雷和舰载反潜火箭。
对于鱼雷我国从112舰开始装备鱼7应该是仿美制MK46鱼雷。反潜火箭是
中国一直延续下来的一个制式装备。加上舰首的球鼻声纳,应该是比较成熟。

               中程反潜

  依靠变深拖曳式阵列声纳和反潜导弹,可以撑起20- 30公里的反潜重任。

               远程反潜

  主要依靠舰载直升机以及机在设备和武器系统,完成任务。我国主要的舰载
直升机有两种,一是直9型舰载直升机;二是俄罗斯引进的卡29舰载直升机。

  直9是我国仿制法国的海豚直升机,技术比较成熟,但是问题最大的是,直
9是一个4吨级的直升机,载弹量小,航程短,作为远洋反潜机有些力不从心。
在索马里的反海盗护航中反映出了直9的这一弱点。在护航时,有的船离舰队稍
远,就没法派人员登舰保护。而且直9的机舱也没法搭乘更多的人员。所以直9
只适合搭载在中小型护卫舰和非战斗舰艇上在近海使用。

  卡29是俄制主力反潜机卡27的改进版。是一个10吨级的反潜直升机。
现在几乎占据了我国大中型驱逐机的舰载反潜直升机的主力位置。它采用的共轴
反转的双旋翼,没有尾桨。特点是占用甲板面积小,和直9差不多。只是高度要
高些。所以占用的舰艇面积小。

  但是也有缺点。一、它是80年代的主体,九十年代改进的产物。电子设备
有些老旧,而且都是引进的,自己没法改装,完全受制于人。而且是作为专业反
潜直升机来设计的。机体比较小比直9大一点。但是除了反潜设备外另外的人员
搭载很少。所以卡29不适合未来10年后的反潜需求。

  那么未来大中型舰艇的主力舰载直升机是什么呢。看看我国的在演的直升机
吧。我国的在研的直升机有直15(6- 7吨级),再就是直8型。

  直15是中法合作的产物,性能比较先进,但是作为大洋反潜平台还是稍小。
直15装在054A护卫舰上倒是非常合适。6000吨以上战舰还是最好装备
10吨级。

  但是我国的十吨级的直升机应该还在研制中,短期内(应该是10年内不会
服役),那么有没有可替代的产品。答案是肯定的就是直8。直8是一个13吨
级三发直升机。我国早就用它装备海军,只是它的体积比较大当时的国产驱逐舰
都无法搭载上去。其实在这有误区。在世界的舰载直升机中英国的EC101和
直8一样是13吨级的舰载机,高度和长度和直8差不多。但是英国却把它搭载
到了4500吨级42型舰上。

  让我们来看看直8上舰的基本要求吧。它的高度和卡28差不多。但是比卡
28要长要宽。需要一个长度大约25米的停机坪,而国产舰艇的停机坪大部分
都是20米。也就是要在占用5米的舰艇长度。在当时的国产舰艇众多的舰载设
备比较庞大,占用大量的舰载空间,排水量也没有超过4500吨,再拿出5米
的长度来几乎是不可想象的。所以给人一种直8太大不适合上舰。只适合搭载补
给舰等大型舰艇上。其实如果把直8的尾翼梁和旋翼折叠,其舰载机库空间不会
比K28大多少。6000吨级的搭载一架,9000吨级的搭载2架。而舰载
武器的垂直发射化,使舰载占用面积大大缩小。只是延长5米的停机坪。

  而且随着国产两栖登陆舰和航空母舰以及未来的两栖攻击舰的装备,对直8
的需求会大大的增加。自然会降低直8的采购费用。其次直8发展了多年,其成
熟度已经很高,而且直8的民用改型AC131的成功研制。现代化的程度已经
很高了。把AC131的成果应用到直8新的海军型上,加上国产的先进电子设
备,即使不能和EC101比但也可以支撑十余年没问题。到时国产10吨级的
直升机就已经问世了。

  这样由6000吨级的装备一架,9000吨级的装备两架,将大大增强舰
队的反潜能力。

              三、动力系统

  作为未来的驱逐舰,动力系统尤为关键,也是国产舰的短板。它影响了舰艇
的空间是否充足,加速性、静音性和续航力。

  现在世界上的可用的动力系统有这几种。

  一核动力,成本太高连美国都只在航母上使用;二蒸汽轮机,已经现老态,
它占用空间大。加速性能差,我国第一代驱逐舰的动力系统,三柴油发动机,作
为中国的主力的战舰,动力必不可少的是燃气轮机。我国已知的燃气轮机是仿制
乌克兰的GT25000的国产燃气轮机QC280,已经装169舰试航。

  GT25000舰用燃气轮机的仿制品,额定功率29兆瓦,实际输出功率
在23兆瓦左右,采用两台GT25000和两台舰用柴油交替工作的方式可以
为满排在7000吨左右的驱逐舰使用。

  将QC280功率降低从而增加寿命和经济性,,直接采用四台GT250
00燃机驱动满排在11000- 13000吨的大型综合驱逐舰。

  这个也许是中国最直接的动力方案。将来发展综合电力系统。

             四、隐身的舰体设计

  (一)7000吨级的通用驱逐舰。

  吨位控制在6000吨- 6500吨。采用柴燃交替动力或柴燃综合电力系
统。但烟囱的基本设置。由于考虑成本问题。可以借用052C的舰艇设计。只
是把舰桥降低,在舰桥四周的相控阵雷达换成小型的安装于主桅杆的四周,由于
雷达的小型化,虽然使探测距离后有降低,但是重量减轻,又可以降低重心。

  原来的730近防炮的位置基本不变,在舰首安装新型的130MM主炮,
其后是48联装垂直发射井。

  其他设备可以在052C的基础上优化设计,更突出隐形。而在原来鹰击6
2反舰导弹的位置在布置一个16联装垂直发射系统,这样就空出了机库前的海
红旗9反射井,以便空出后部空间容纳中型直升机和扩大停机坪。这样机库部分
就没有什么占用了,可以容纳一架13吨级地反潜直升机和1+无人直升机。

  以此可以大大节约设计成本和建造成本。使国产通用驱逐舰能够多多建造。
而且延续了舰艇设计,形成小步快跑的形式。

         (二)9000吨级地大型防空驱除舰
  吨位应该在9000吨- 10000吨。设计可以参考美国的伯克级II。

  采用双烟囱,高舰桥,舰桥四面相控阵雷达,采用前64、后64联垂直发
射系统,双机库,双载机的设计。可以说是中华伯克级。

传送门:

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[bcolor=thread-4020115-1-1.html,red]中国海军主战装备之三——051型驱逐舰[/bcolor]

[bcolor=thread-4046538-1-1.html,red]中国海军主战装备之四——052型驱逐舰加图[/bcolor]

[ 本帖最后由 hxz8106 于 2012-1-17 20:37 编辑 ]
作者: ziyouzhimen    时间: 2012-1-17 20:28

楼主怎么这么懂啊,佩服,都是从哪学的啊,能不能透露一下
作者: 木子相依10    时间: 2012-1-17 20:31

洋洋洒洒,长篇大论,科学不是儿戏。看来楼主可以到海军学院当教授去了。
作者: wsjwxj999    时间: 2012-1-17 20:32

算算价格052c首舰制造费用应该超过10亿美元
后续舰制造费可能稍微小点
作者: 塞外江南    时间: 2012-1-18 10:58

据说万吨大区主炮是130单管的,估计是AK130的单管隐身改进型,防空就是HQ26和手电筒两种了。
作者: 13883692    时间: 2012-1-18 11:11

据说万吨大区主炮是130单管的,估计是AK130的单管隐身改进型,防空就是HQ26和手电筒两种了啊。
作者: zx1990ayl    时间: 2012-1-18 14:07

中国的海军现在仍然还是近海海军,向深蓝海军前进仍然还有很长很长的道路要走。
作者: firekiller1984    时间: 2012-1-18 18:27

还是俄罗斯的核动力巡洋舰霸气,装一船的反舰导弹,驱除舰都不够看的
作者: txb19830909    时间: 2012-1-18 19:53

装备这,装备那,有这点时间,直接把钓鱼岛给派点战士给占了,
作者: ai3zy    时间: 2012-1-19 14:46

海军还是主要靠的是潜艇其他的只是辅助我说的是暂时性的以后国力发展了也许重心会转移
作者: spekingboy    时间: 2012-1-19 16:33

中国这几年来自己的进步是很大,但是与西方国家相比,与他们的差距也在拉大的。
作者: 李宁王子    时间: 2012-1-23 11:33

造驱逐舰

是必须的 未来的世界时海洋的世界 谁离开海洋也不行
作者: Satan8088    时间: 2012-1-23 13:32

海军一直是中国军队的软肋,发展海军力量是增强综合国力维护国家安定的需求,现实来讲,是维护中国南海利益的必要前提。
作者: liuhuan001    时间: 2012-1-23 14:05

听说正在建造052D型驱逐舰,比052C型大,满载超过10000吨。
作者: jjwlzl    时间: 2012-1-23 14:31

中国海军缺乏的不仅仅是战舰,还有一整套作战的战略战术体系,包括战略思想、战术技巧、联合作战的能力和大量的高科技专业人才;最为关键的是,中国的决策机构缺乏走向海洋,拥抱海洋的勇气和雄心,一心只想守住那块资源日益贫乏的土地,这样的海军,这样的军队,即使装备再先进的武器,又能有什么作为呢?
作者: zsf19667    时间: 2012-1-23 15:54

驱逐舰在战斗中的护航作用十分巨大,尤其在中国的航母时候以后,未来战争要以高性能凸显。
作者: 赞助休闲    时间: 2012-1-23 16:02

楼主通篇十分详细,让人读过之后很是赞同中国驱逐舰还有不小的难度啊
作者: hesiey    时间: 2012-1-23 16:09

很难想象中国有这样的装备。一般欧美的才有这样的水平。
作者: dean_777    时间: 2012-1-23 16:56

新型驱逐舰的关键在于驱逐舰的定位。是作为航母编队的主要护卫力量,还是作为舰艇编队的核心?是侧重防空力量,还是全能发展?这是由海军的点位来决定的。

要是海军的主要力量是新的航母编队,那么新的驱逐舰就要作为航母的带刀侍卫,为航母撑起中近程防空反导的防空网,打击来袭的敌方飞机和反舰导弹。同时搭载反潜直升机,为航母编队清扫潜在的潜艇。这样的话,在武器上就要以中华盾为核心,有远程雷达和相控阵雷达。同时要搭载垂直发射系统,有充足的中近程防空导弹。相对的,反舰和对陆攻击就不是新驱逐舰的重点。反舰只要有基本的C803*8就可以。甚至可以用垂直发射系统来通用发射反舰导弹和巡航导弹。更高一点,就是具备简单的反弹道导弹能力。这方面的目标基本可以参考美国的“阿利•伯克”BLOCK3。即使到不了BLOCK3的水平,接近BLOCK2水平应该还是有的。

要是作为舰艇编队的核心的话,由于驱逐舰的大排水量,可以装载更大的雷达和更多的弹药,所以必然担负舰队远程预警和远程防空网的任务。远程雷达和相控阵雷达,垂直发射系统这些硬件是少不了的,但是,同时还需要搭载一定的反舰导弹,用于弥补对舰任务的不足。反而是反潜任务可以交给编队中的护卫舰,因此反潜直升机不一定要配置。省下来的空间可以用来加装垂直发射系统,增加火力持续性。

其他方面,如近防系统等,730和要你命3000都是成熟的产品,不再多说了。

两者的共同点是都要10000吨以上的排水量。从170,171的经验来看,8000吨级的排水量虽然可以满足相控阵雷达的搭载,但是相应的导弹的载弹量就低了。在面对高强度的攻击时,现有的载弹量就远远不够。而过去不造大舰非不愿,而是不能。传统上的动力:蒸汽轮机和柴油机已经无法满足大型舰船的动力需要。而我国在燃气轮机方面又受制于人。但现在国产的燃气轮机已经投入制造,制约我国大型舰船发展的最大瓶颈已经被突破,那么接下来上马大型驱逐舰就在情理之中了。
作者: wudiliulangzhe    时间: 2012-1-24 06:27     标题: 楼主的介绍很全面装备介绍的很详细

新型的武器装备出现必定会将强我国海军的实力
作者: tianmingzhe    时间: 2012-1-24 12:51

佩服,楼主确实是高人,不过就是不知道军委的那些说了算的人是怎么想的?
作者: RBDTS    时间: 2012-1-24 13:57

现阶段中国海军主要还是动力不行,什么时候动力成熟了,大驱也就开始下饺子了
作者: tkxj01    时间: 2012-1-30 00:56

要有这么强南海等一些问题就能迎刃而解了。
作者: zzz1188    时间: 2012-1-30 05:08

介绍很全面,装备介绍的很详细 中国有这样的装备是增强综合国力维护国家安定的需求维护中国南海利益的必要前提。
作者: kukukaka    时间: 2012-1-31 14:53

中国的装备就是“山寨”洋货,样子差不多性能全靠自己编。哈哈
作者: qinly10000    时间: 2012-1-31 16:22

中国的海军还需要大发展啊!发展才是硬道理,发展了南海才能回收啊!
作者: RBDTS    时间: 2012-1-31 21:25

前段时间传出消息,中国已经开建4艘 052C 驱逐舰,这里面透出来的信号有两个:舰体设计得到认可,相控阵雷达和垂发系统已经成熟。未来瓦良格航母的配套防空驱逐舰估计就从这几艘里面出了。

但是052C的头两艘170和171号的动力系统仍然是进口,包括2台乌克兰制造的DA-80型燃气轮机,以及2台由德国MTU公司许可证生产的柴油机,采用的柴燃交替动力系统。相比世界先进的同类战舰。动力系统仍然是我们的短板,以至于052C的满载排水量只有7000顿。而日本的宙斯盾防空驱逐舰爱宕级和金刚级的满载排水量都可以达到或接近10000顿。排水量小的直接后果是垂发单元的数量减少,052C是48单元,而金刚级和爱宕级分别是91和96单元。

日本和韩国在新型驱逐舰的建造过程中都能比较容易获得好的燃气轮机,比如LM2500,而中国在这方面则相差很多。等新的052C服役过后,我们更期待有新型国产燃气联合动力系统的大型防空驱逐舰的问世!
作者: yjlilei    时间: 2012-1-31 21:32

武器再好不敢打有什么用???南海还不是被几个小国家占住,藏南还不是在印度手中,钓鱼岛还不是被小日本封锁???
作者: dqkfgk2009    时间: 2012-1-31 21:35

052C已经批量生产只不过象是应急用的,再过几年我们期待新型大驱逐舰的出现。
作者: tobhuke    时间: 2012-2-5 00:31

楼主说了很多但是我感觉这都是基于现代战争的基础上进行的推想,也就是说哪怕我果断的海军军力真的发展到这样的程度,但是却不一定能跟上世界军事水品和军事理论的脚步啊。拿最简单的例子来说吧,近期美军第一台成形的电磁炮已经制造出来了,或许距离列装还有几年十几年要走但是美军已经向着下一代的舰载武器发展了,而我国如果按照楼主所说的做那么未来我们就又会面对武器水平比别人第一个等级的问题。当我们的导弹还在想方设法的去突破别人的反导系统时别人考虑的是怎么让我们的舰只进入电磁炮的射程然后一击致命。同时舰载武器的数量的瓶颈的解决方法其实在很多的影视作品里就已经给出了最好的解决办法----武器微型化,这样就能用有限的空间装载更多的弹药。而不是拆东墙补西墙,为了载弹量去牺牲一些其他的性能。
      以上就是我在看了楼主的意见之后的一些看法,但其实楼主的思路并没有什么的错误,我军目前需要的确实向楼主说的那样稳扎稳打的去发展自身的实力,并努力使得自己的战斗力能在战争中发挥最大的功用。
作者: youheshu    时间: 2012-2-5 19:47

中国的海军现在仍然还是近海海军,向深蓝海军前进仍然还有很长很长的道路要走。
作者: 挥棒走天下    时间: 2012-2-6 22:18     标题: 标题

主炮应该用于防空,中口径的射速高,更合适。10亿美元的军舰用舰炮攻击陆地目标,太败家了
作者: 一人鸟    时间: 2012-2-6 23:57

洋洋洒洒好大一篇。航母要形成战斗力,必须有足够的护卫舰等配备,所以这个暂时没得想,至于说15年开始投运瓦良格,那是后话了,到底怎样,睡也说不清楚啊,马上要换届,谁能保证政策继续执行呢?不光是这个,还有那要人命的房价,谁知道是继续下探还是深幅回调?
作者: SPECTATORS    时间: 2012-2-8 21:18

几万吨的驱逐舰是不需要了,最需要的专门防空和反潜的护卫舰和攻击型潜艇,全方位立体的保卫航空母舰。
作者: xuduomao    时间: 2012-2-8 21:54

政府现在开始重视海军的发展了,3军中,海军的发展就是最慢的,再不快点发展,南海就被印尼越南给占没了
作者: liuliu660606    时间: 2012-2-10 08:37

洋洋洒洒,长篇大论,科学不是儿戏。看来楼主可以到海军学院当教授去了。
作者: huahuaselang    时间: 2012-2-10 13:44

说实在话,中国单纯地造巡洋舰还是没有用,关键的得有航母这样的海上作战平台,才能对南海形成威慑
作者: qwedfvbn    时间: 2012-2-10 15:09

说实话,中国的海军和英美还是有差距的,和日本比都不好说~~中国是一个传统的大陆国家,没有这个传统
作者: 418    时间: 2012-2-10 16:32

中国的海军确实要大力发展了,这样才能维护我们的南海安全。
作者: wenze    时间: 2012-2-10 19:55

说的很细致  也很有料 我赞同楼主这一说法  主战装备
作者: wb5525    时间: 2012-2-11 09:05

舰是好舰,就是装备太少了,把那些贪污腐化的钱拿出来,就能造出很多来,也不至于现在这个样子。
作者: bujiuyege    时间: 2012-2-11 10:27

没有航母什么都是空话,中国还有很长的路要走啊。
作者: huangjinlang    时间: 2012-2-11 10:54

对中国目前的造船能力来说,造多大吨位的军舰都不是问题,关键是和军舰相配套的各种武器信息平台是否能够适应未来的需要
作者: jiasabo    时间: 2012-2-12 00:00

中国海军总体还是很薄弱的,加强海军建设刻不容缓,海防线上的邻国个个都想来捞好处了
作者: a86837459    时间: 2012-2-12 12:16

一是武器系统,二是反潜系统,三是动了系统。四是隐身的舰体设

作者: yoooho    时间: 2012-2-12 18:05

楼主能否聊聊为什么中国没有传统意义上的巡洋舰,是否真的过时了,愿闻高见
作者: zz9    时间: 2012-2-14 11:15     标题: 回复 49楼 的帖子

巡洋舰和驱逐舰在现今的差异已经越来越小,驱逐舰大型化已经覆盖了原来巡洋舰的吨位划分标准,现在继续纠结于舰种完全没有必要。欧洲6000吨的还叫护卫舰呢,放在天朝已经是一等一的大驱了。
作者: steven85415    时间: 2012-2-14 11:29

楼主给我普及的海军的知识,但是我觉得中国海军如果没有多艘航母群的话,也就是近海防御,出击是不太可能。
作者: yixiaohahaa    时间: 2012-2-14 12:06

中国自己的东西总是不靠谱的
外表光鲜点
内里却都是渣渣
作者: hjh0929    时间: 2012-2-15 23:20

楼主的介绍很全面......................
作者: 海里123    时间: 2012-2-17 13:14

中国海军目前在积极计划,在今年完成初步的所谓“联合海军计划”。在这个计划中,中国将从新开始建造至少24艘“江湖”,“江卫”等级别的新型护卫舰。12艘新型的“052B,C级”其中,052C将能制造多达4艘。紧随其后的中国“052D”级最新的“多用途驱逐舰”,其满载排水将超过10000吨。
作者: handongmj23    时间: 2012-2-17 13:24

楼主真的太强了。
强到让人怀疑你是干什么的了。希望你只是发表个人看法,而不是泄露国家机密
作者: 不是你的床    时间: 2012-2-17 18:31

咱们的舰只还处于试验阶段,批量建造还达不到,希望能先把动力系统解决了。
作者: 白鲨鱼    时间: 2012-2-18 08:30

关键的问题是中国海军的驱逐舰出现了小车抗大炮的现象。也就是说舰体太
小。武器太多。无法承受所要担负的任务,有些力不从心。

  051C的动力是蒸汽动力,虽不可以说落后但是太大,占用空间多。05
2B的武器系统太弱,还不如054A。052C的载弹量不大,只有48枚防
控导弹。而且海红旗九有没有反导能力(最小作战高度是500米)。在5公里
到50公里间缺乏有效的进程防空武器。吨位太小6300吨,只相当于日本的
通用驱逐舰。
作者: swr820616    时间: 2012-2-18 08:45

未来的驱逐舰,要综合类的,能适应各种任务。
作者: 1386723832    时间: 2012-2-18 10:55

火箭弹打击群面目标有效,弹着点精度差。不适合精确打击。况且驱逐舰上的反潜火箭弹所能加装的陆攻火箭的舰体体也小,这样短小的火箭弹射程也不足。
      对付陆地上的碉堡和坚固工事。使用无控火箭弹精度不足,而且射程也偏近。YJ62反舰导弹去打数量繁多的陆地碉堡,如果不是特别有价值的目标,不合算。100毫米以上的线膛重炮效费比最佳。155毫米威力够大,估计是要占用军舰上很大的有限空间,155毫米炮才不能上舰。
作者: jackguj    时间: 2012-2-18 11:30

中国能多些这些驱逐舰就好了,赶紧多造几艘吧
作者: yc1989    时间: 2012-2-20 11:49

我觉得我们不应该只盯着传统武器看,拼传统武器系统,我们无论如何也拼不过美国人,人家工业化信息化那么多年了,我们根本没有资本和人家较量,到美国看看人家的大工业化就什么都懂了……我们应该跨越式的发展,比如你造航母,我就造反舰弹道导弹,你舰艇信息化,我就发展网络武器,搞非对称的战争。当然,这也不代表不发展传统武器,毕竟决定胜负的还是它们,非对称武器更多的是一种权益之计,正面打不过你我就从侧面制约你,给我的正面战场赢得时间。就驱逐舰本身来说,我觉得现在中国应该大力发展大吨位区域防空型的驱逐舰,毕竟这才是我们最急缺的海上力量
作者: zmmmiii    时间: 2012-2-20 14:42

我认为,中国海军应加快驱逐舰更新换代。 提高驱逐舰综合能力和加强反潜作战能力以满足进行防空导弹系统部署。   中国海军应该具体确立驱逐舰大型化的趋势,一艘新建的大型驱逐舰其满载排水量应该达到巡洋舰的水准,也就是不低于一万两千吨才行,为什么,因为,我们已经有航母了,看看美军的航母编队,在航母的两侧的护卫编队里面,最核心的护航舰有低于万吨排水量的嘛,没有,因为航母的防控任务交给数千吨的中型驱逐舰是很难保障的,原因很简单,舰小的话,其携带的防控导弹和反舰导弹的数量必然很少,这是很难保障航母的安全的。我们现在造舰的思路应该完全以航母为核心,建立起以航母为中心的大海军理论,推动我国近期远洋海军,蓝水海军的建设进一步向前发展。
作者: soloa    时间: 2012-2-20 14:44

楼主是转别人的帖子,这个能是原创的吗?转帖子也要注明帖子的出处。
作者: 捻花指    时间: 2012-2-20 14:48

转不转不是很重要。关键是观点。分析得不错。我军需要威武之师。
作者: hxz8106    时间: 2012-2-25 20:41

引用:
原帖由 soloa 于 2012-2-20 14:44 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=80654453&ptid=4272495][/bbs]
楼主是转别人的帖子,这个能是原创的吗?转帖子也要注明帖子的出处。
如果你认为是转帖,你找找出来,发贴时间比这早的我叫你大爷。不然你叫我。
作者: 002193    时间: 2012-2-25 20:55     标题: 回复 65楼 的帖子

呵呵
都是来学习的
何必动怒呵
PS:和账房先生握握手。如意俺可是海军出生呵。
汗一下。
只在小炮艇上待过一段时间。后来老是晕船,就调整到陆勤了。

作者: x0835296    时间: 2012-2-27 18:07

未来中国海军主战舰艇吨位只取决于动力,有QC260和QC185两型燃气轮机,可以造出4000~10000吨级大型舰只
作者: 闲云野马    时间: 2012-2-27 19:22

呵呵,这个是按照航母战斗群的规模造的吧,我觉得至少要三个打击群,这样到后期批量造成本就下来了。不过总感觉中国的信息化这块比较薄弱啊,人家美国的c4isr确实比我们这块要好很多啊
作者: SPECTATORS    时间: 2012-2-27 23:30

将来航母建成以后需要配备专职反潜和防空的多功能护卫舰,驱逐舰主要对付来自海上的威胁,先进的反舰导弹和雷达是必不可少的,可以研发专职的反潜直升机。
作者: 寻乐    时间: 2012-2-27 23:39

海军是我国军队最薄弱的环节,未来还有很高的上升空间,主要是发动机技术不过关,希望海军能够继续发展,成为保卫南沙群岛和北沙群岛的有力保证!
作者: haitianyun99    时间: 2012-2-28 00:30

不缺少制定战略的人才,只是确少将战略实施的人,战争的胜负很多时候并不取决于武器的先进,更多的是取决于使用武器的人。
作者: ssc1018    时间: 2012-2-28 10:20

洋洋洒洒,长篇大论,科学不是儿戏。看来楼主可以到海军学院当教授去了
作者: 15019508400    时间: 2012-2-29 00:15

期待中国海军走向深蓝的那天到来,到时候定会揍死那些岛上的倭奴!
作者: archdruidzz99    时间: 2012-2-29 11:57

之前听铁血的人吹海军开始下饺子了, 看了兰州的一番言论才知道是为新航母护航的权宜之计, 中国海军还很任重道远啊
作者: weili32    时间: 2012-2-29 15:21

把杀气隐藏一些为好,免得出来就当活靶子
作者: fangcvb    时间: 2012-3-2 17:04

中国的海军应该是比较弱的,现在服役的大部分都是老式的舰艇,在近海防御或是对付周边国家应该没什么大问题,数量上也占据较大优势。看到英国正在搞三体船,各项性能都较之现有的海面舰艇都有优势,老美也高了个独立号,有报道说我们中国也在研制中。
作者: 叼死.coom.ya    时间: 2012-3-3 16:43

coom.ya死全家
作者: 叼死.coom.ya    时间: 2012-3-3 16:43

coom.ya死全家
作者: 321221321221    时间: 2012-3-7 16:57

最先进的不一定最适合你,军舰更是各种系统的总和,记得70年代中西蜜月期时,西方为了提高中国军队战斗力对抗苏联,对中国军售大开绿灯,结果中国在挑选舰用燃气轮机时就挑花了眼,选择了美国的比较先进的系统而看不上英国的成熟系统,却没想过自己要用多长时间来消化人家的技术,结果直到89事件一过西方对华军售全停我们也没掌握能自己生产的燃气轮机,所以军舰这种兵器作为武器海军武器系统一员就像是一块积木,看得是和整体系统的整合度能不能融入中国的作战系统,不要像印度一样只要是叫最先进我就要买进来哪怕自己维护不了,印度现在海军的数据链就是一条俄式的一条西式的。
作者: 油菜花    时间: 2012-3-9 11:24

应该多搞点8000-10000吨左右的驱逐舰,航空母舰应该搞他个4-4艘啊
作者: shengdayule    时间: 2012-3-9 16:56

结束的很详细,不错的科普贴~还有就是人才要培养~
作者: ie10qq    时间: 2012-3-11 18:53

现在的中国海军要做的就是能把所有的武器发挥出它应有的战斗力就行了!
作者: hjy60078    时间: 2012-3-13 22:32

我认为没这么简单,像MD现在都没有发展大型驱逐舰的计划,而造船工业远不如MD的我们要造出这样的船估计够呛。而且光靠防空导弹对空能力不足啊,起码饱和攻击就肯定拦不住。。。
作者: 19830315    时间: 2012-3-13 23:19

现在已经不是大舰巨炮的时代了,真打起来,说不定一弹未发就被潜艇或者飞机给干沉了.大驱是一个综合的系统,还包括卫星,无人机等等.整个来看,电子系统,雷达等方面我们已经在追赶美帝,超过俄毛,130舰炮应该也不是问题.动力系统才是最大的问题,从飞机,到坦克到舰艇,一直都是受心脏病困扰.那天动力问题能够自己解决了,我们才真的可以自称世界老二了.老大还是让美帝来做好了.
作者: u7np    时间: 2012-3-14 15:58

其实目前,驱逐舰远比那一艘可怜的航母管用
作者: xietiger    时间: 2012-3-14 20:52

感谢楼主的介绍和分析,收益匪浅啊~希望下次还能看到您的好文!!!
作者: shuishuobu    时间: 2012-3-14 22:36

不得不承认中国确实强大了,真的强大了,技术确实进步了,前进的力量很强劲
作者: mvchangsong    时间: 2012-3-16 09:56     标题: 回复 1楼 的帖子


不错,谢谢,蛮专业,
辛苦了
作者: keyishe    时间: 2012-3-16 11:26

嗨!现在全都是空谈空想,正所谓是手淫强身,意淫强国!!!
作者: daomeidashu    时间: 2012-3-18 07:07

呢,楼主很专业这么一大片文字看得我眼晕,只是希望这些东西不要成为摆设就成了!
作者: zroor    时间: 2012-3-18 08:19

看上去很美啊,但是很多都是因为技术不达标妥协出来的产物
作者: fzwwww    时间: 2012-3-18 09:53

楼主辛苦了,图片再能多一些更好
作者: kingstate    时间: 2012-5-2 20:31

头头是道啊,具体详细,说得有理,有图片就更好了
作者: jade_sy    时间: 2012-5-3 11:17

驱逐舰还真是个发展方向。。。

目前航母这么不成熟,想要保卫海疆,有强力的驱逐舰正路。。。
作者: sdclxg886    时间: 2012-5-3 15:31

楼主,分析的很实际啊,但是你发的图片看不到
作者: sdclxg886    时间: 2012-5-3 15:33

现在我们的大问题是引进的装备很多是冷战的技术,而且没有得到使用的经验,我们还是小海军,经验不足
作者: sdclxg886    时间: 2012-5-3 15:34

希望楼主的图片能够打开啊,不知图片是什么内容
作者: sdclxg886    时间: 2012-5-3 15:35

另外,我们要主要到现在是美帝一匹老狼带着20、30只小狼整体围在我们家门口,我们海军的发展是时不我待啊
作者: sis001a    时间: 2012-6-14 14:41

算算价格052c首舰制造费用应该超过10亿美元
后续舰制造费可能稍微小点
作者: 秘密逮捕    时间: 2012-6-15 20:57

冰冻三尺,非一日之寒啊,我们中国想要建成遨游在各大洋的强大的深蓝海军,还要好多路要走啊。
作者: xyzxxxx    时间: 2012-6-15 21:01

中国的海军还是不行啊,打打周边的小国家还可以。打大国很难啊
作者: 984062218    时间: 2012-6-15 21:34

为打日本、菲律宾等这些国家做准备,要未雨绸缪
作者: chm8624    时间: 2012-6-16 10:22

现代海军舰艇中,用途最广泛、数量最多的舰艇是驱逐舰,这是一种装备有对空、对海、对潜等多种武器,具有多种作战能力的中型水面舰艇。它的排水量在2000—8500吨之间,航速在30—38节左右。驱逐舰能执行防空、反潜、反舰、对地攻击、护航、侦察、巡逻、警戒、布雷、火力支援以及攻击岸上目标等作战任务,有“海上多面手”称号。
    驱逐舰是伴随鱼雷艇的出现而发展起来的一个舰种。19世纪60年代,出现了一种以鱼雷为武器的鱼雷艇,它艇小、速度快,能给敌方大型舰艇造成巨大威胁。为了对付鱼雷艇,人们建造了反鱼雷艇——鱼雷炮艇,它是驱逐舰的前身。随后,不断更新装备提高航速的鱼雷炮艇改名为鱼雷艇驱逐舰,简称驱逐舰。它不仅有火炮装置,还有鱼雷武器,可用来对付敌方的鱼雷艇和其它舰艇。第一次世界大战时,驱逐舰已能随舰队远航。故那时的驱逐舰又称“舰队驱逐舰”。驱逐舰随着时间推移,排水量越来越大,从最初的400吨发展到现在的8000多吨;航速则提高到38节。多种新型的海军武器装备也大都装备到驱逐舰上了,甚至有的国家还建造了反潜用直升机驱逐舰。
    目前,全世界大约有30个国家拥有400艘驱逐舰。第一艘核动力驱逐舰是美国1962年建造的“班布里奇”号
驱逐舰也是一种辅助舰只,为巡洋舰,战列舰和航母提供反潜火力,专门防止敌方潜艇攻击己方舰队。同时也可作为主战舰只参加小规模海战,一般作为最外层的防护圈为己方舰队预警和掩护,兼有一定的对陆对海攻击和防空能力。现在,驱逐舰大多主要用于对陆攻击,兼对海,并兼有一定的防空反潜能力。




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